艾滋病病毒研究专家 曹韵贞

曹韵贞被称为“中国治疗艾滋病第一人”

    12月1日是第20个“世界艾滋病日”，至1981年世界第一例艾滋病病毒感染者发现至今，艾滋病在全球肆虐流行，已成为重大的公共卫生问题和社会问题。本期节目邀请艾滋病病毒研究专家曹韵贞，为我们讲述艾滋病防治的现状与未来。

　　[详细内容]

    人物介绍：

    曹韵贞：1941年出生于上海，艾滋病病毒研究专家，国家预防控制艾滋病专家委员会特邀委员。

    结缘艾滋病研究20年，她被称为中国艾滋病治疗的第一人。世界艾滋病日，艾滋病病毒研究专家曹韵贞走进《面对面》，讲述艾滋病防治的现状与未来。

    曹韵贞：这小孩她两岁的时候，我们就开始随访了。这是她爸爸，她爸爸为了她不工作，就是为了她多少年，就是为了这孩子。

    在中国艾滋病防治领域，曹韵贞具有绝对的权威性，她最早把检测艾滋病毒含量的仪器和试剂引进国内，最早把能够最有效治疗艾滋病的"鸡尾酒疗法"引进国内，被称为"中国治疗艾滋病第一人"。

    王志：那跟别的病相比，我们到底应该怎么样看待艾滋病。

    曹韵贞：艾滋病实际上是传染病当中最容易预防，最应该预防，最可以预防，那么只要预防做到，这个病应该是可以大大减少的。

    王志：怎么预防？

    曹韵贞：远离病毒，远离性乱，搞好母婴的传播的这个检测，这完全可以的。

    王志：那非常简单，为什么现在没有防住呢？

    曹韵贞：我总觉得学坏容易学好不容易，中国现在要学美国的经济，学欧洲的经济这都应该，我觉得中国要强大，可是我觉得把坏的东西都学进来了。因为以前中国的社会比较封闭，现在的大学生吧，看电影、看什么东西，都是这些开放的东西都进来了。青年人嘛，一下子就来了；再有文化，再有情调，再看现在这种电影，现在弄得就是每个演员都想脱，不脱好像这个电影就得不了奖一样。

    王志：但是两个有必然的联系吗？

    曹韵贞：那怎么不必然呢，青少年他是18岁以下会看，那18岁以上都看，他看了都觉得很好玩嘛，那他也去玩一玩啊。

    对于中国艾滋病防治领域出现的新问题，曹韵贞深表担忧，早在20多年前，她就与艾滋病研究结下了不解之缘。

    1986年，45岁的曹韵贞受邀来到了美国纽约大学，参与艾滋病病毒实验室的筹建。也就是那一年，曹韵贞首次发现艾滋病感染者尿液中存在抗艾滋病病毒的抗体，这一发现曾经轰动了整个世界。

    王志：这个发现为什么重要？

    曹韵贞：非侵入性的，你不要戳血管嘛，一个尿就可以查抗体了嘛。

    王志：现在已经运用到这个检测上了吗？

    曹韵贞：运用了，美国一百个保险公司是运用这个东西，然后现在已经引进中国，我回来以后就引进中国，因为中国那么多吸毒的人，这个血管都插不进去啊，你从尿里边查，而且这个尿，从艾滋病感染的开始，到艾滋病死亡，这个尿里边都查得出来。

    　在上世纪80年代，艾滋病研究在全世界几乎还是一片空白， 通过尿液检测艾滋病毒抗体的方法的发现，为曹韵贞在艾滋病领域的研究奠定了基础。4年后，她转到艾伦戴蒙德艾滋病研究中心，担任艾滋病研究先驱何大一的主要助手和合作者。在那里，曹韵贞参与了艾滋病"鸡尾酒疗法"的研制。

    王志：那你了解这个鸡尾酒疗法是怎么出笼的吗？

    曹韵贞：我当时才去了第三年吧，开第六届艾滋病大会。那个时候呢是抗艾滋病的药，第一个叫AZT出来了，这个时候呢全国是一片欢腾。因为这个药进去以后，很快，一个礼拜病毒量就下降了，所以整个美国是沸腾了，就艾滋病可以治好了。同时在那个时候呢，第一个疫苗的研究出现了，所以整个的政府、百姓、病人都沉浸在一种，就是说艾滋病可以治好的这个过程。但是呢六个礼拜以后，这些病人全复发了，我们正好去开这个会，我一进这个会场啊，都在游行、骂政府、骂我们科学家都是笨蛋，都是什么什么、骗人的什么什么都治不好。那么这个时候，就整个艾滋病的研究活动，就变成一个非常非常的低潮。

    之后的几年时间里，另外一些针对艾滋病毒的药物相继问世，但是疗效都不理想。后来何大一主持的研究发现，把3到4种药按照一定的组合原则混合使用，就具有强大的抗艾滋病病毒的作用，这就是通俗意义上所说的"鸡尾酒疗法"。

    王志：就这种鸡尾酒疗法的推广到1996年前，1997年应该是一个巅峰。

    曹韵贞：对，因为这以后呢，很多地方的医生都开始采用这个办法.

    王志：有一个报告说用鸡尾酒疗法百分之九十以上的患者能够存活十年以上？

    曹韵贞：对。

    王志：这是确切的吗？

    曹韵贞：这个确切，这个不是说是用鸡尾酒疗法百分之九十以上，就是说事实上有百分之五的病人，他本来不用药的话他也可以活十年到十五年以上，但是用了鸡尾酒疗法以后呢，其中有百分之九十的人可以延长生命, 这个是可以的，这是肯定可以的。

    王志：那现在我们到底应该怎么样评价鸡尾酒疗法？

    曹韵贞：我觉得到现在为止在疫苗没有产生以前，艾滋病病毒的抗病毒治疗仍然是拯救艾滋病人的一个重要手段。

    王志：这个服用鸡尾酒疗法有人反映就是说这个程序特别复杂。

    曹韵贞：现在不复杂了。

    王志：有没有可能简化？

    曹韵贞：简化，现在已经简化了。

    王志：简化成一片药。

    曹韵贞：现在简化，现在一片药，上午一次下午一次。

    王志：一片？

    曹韵贞：嗯，简化了，简化了。这个都在努力，这个都在努力。

    　"鸡尾酒疗法"的推广，使得欧美等发达国家艾滋病的感染率及发病率、病死率明显下降，让千千万万的艾滋病患者看到了希望，这其中就包括美国篮球明星约翰逊，曹韵贞参与了这位球星艾滋病病毒的检测工作。

    王志：就是他为什么会想到要去查呢？

    曹韵贞：他是想换一家保险公司，正当在那个时候呢，我在艾滋病跟HIV感染者的尿液当中，我查到了抗体。这个是人家从来没有过的，这个是我第一个，那么这个事情呢是被美国的保险公司运用了，这家保险公司查尿查出来HIV阳性了，然后这个保险公司就跟他的家庭医生谈了，这个家庭医生马上就打电话给何大一。他们是同学，说是尿检出来有HIV阳性，这个尿检是你们单位发现的，那么何大一马上叫他再查一份血

    直接送到我们单位。

    王志：你当时知道是谁吗？

    曹韵贞：我不知道，我的脑子里边我不管是谁，因为我知道他们美国人隐私很强的。他告诉你不要讲，我就从来问，然后大概到礼拜天吧，他在洛杉矶，约翰逊就已经宣布了，他是HIV呈阳性。

    约翰逊：由于感染了艾滋病毒，我不得不退出洛杉矶湖人队。

    曹韵贞：到星期一早上，何大一进来了，垂头丧气这么走着。我一看到他，我说怎么了，脸耷拉着

    何大一：哎，约翰逊是阳性。

    曹韵贞：我说阳性活该，那时候我觉悟还没有现在那么高，认识也没有那么深。我当时还认为，都认为这都是性传播，或者是同性恋。那我不觉得这些人活该吗？我说这不是活该吗？他说不，然后他跟我说约翰逊是青年人的偶像，或者怎么怎么。他说这个礼拜约翰逊要到办公室来，然后来了以后，从那第二次检查，他的病毒就没有了。

    王志：第二次就没有了。

    曹韵贞：就没有，这以后他再在也没有查到过病毒，但是抗体一直阳性，然后他就开始接受治疗了。在我的手里，我1998年回国以前，约翰逊一共在我手里查过八次，抗体一直是阳性，但他的太太一直是阴性，他的病毒量一直是阴性。

    王志：那你的意思，他能健康活到今天，他跟治疗没有关系吗？

    曹韵贞：跟治疗当然有关系，但他主要的原因，我认为他一直是处于一个就是低感染的水平，再一个很大的因素是约翰逊他的精神状态，他的心态非常好。我想这个东西也是他保持健康的一个重要的因素。

    王志：跟钱有关系吗？跟富裕的程度有关系吗？

    曹韵贞：那当然有关系。

    王志：因为什么？

    曹韵贞：他也不花什么钱，我是这么想的。因为所有的药厂都会给他药。另外一个，他也许他不要求药，他可以买药的。当然有关系，这不是说完全没有关系，但是反过来还是这句话，就是有钱并不一定能够治疗艾滋，因为现在我们国家就碰到这些病人，他有钱了他买药，现在国家都免费了嘛。他用了药，他照样去嫖妓啊，他照样吸毒啊。我就有这么一个病人，给他用药的过程当中他还吸毒，那在不断地吸毒，你病毒还在不断地进来啊，那我们现在没有一个万能药，所以这个东西就靠你的毅力，靠你的认识，靠你的文化水平。我有一个病人是非常可惜的，是一个只有三十几岁的一个青年，看上去文质彬彬，人很好。因为他这个情况呢，还是属于比较早期的，病毒量比较小，所以我就给他用了药以后，我说你赶快回去，你好好听话，再过一个月你来随访，如果说还是病毒再那么高的话，我们就开始用鸡尾酒疗法。结果到下个月随访，不来，不来我就打电话去，死了，怎么死了？吸毒。他母亲说他早上到厕所进去以后，就摔倒，进去针头在那个地方，他又吸毒。